Маркони ([info]ja_marconi) wrote,
@ 2008-07-26 15:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: full

Последний раз, ибо надоело

Ладно. Раз вы, мои дорогие, все же ходите в мой блог, то напишу пару строк тут.
Но лишь пару строк, лишь раз и через не могу.
Да, с Уткиными у меня старые счеты. Кстати, его в мой блог никто не тянет на веревке, как и не банит, баном не пугает и не заставляет извиняться (Уткин просил меня извиниться на моей памяти раз пять, хотя резок я был в его адрес всего два раза. А теперь посчитайте, сколько оскорбительных слов накидал он мне здесь, в Иной грани и в Голубятне.  Я на них просто не среагировал, чтобы не затягивать конфликт, потому они вам и не показались оскорбительными. Перечитайте и взгляните моими глазами.).
Совместная неприязнь к двуличному Фатангелу отнюдь не делает меня с Уткиным друзьями и единомышленниками. Он говорит, что я прикрываюсь Крапивиным. А не наоборот?
И еще: кто-то тут верно заметил (ах да, мой бывший неприятель маркушка), что я никогда не буду говорить словами Фатангела и Кириче, думать и просить извиняться в стиле Уткина и молиться Богу в стиле Крапивина.

Посмотрите, пожалуйста, на сообществео. Вернитесь к нему. Бросьте мой блог! Идемте обсуждать крапивнские книжки, а не плохого Марика (так меня зовут). А я со своей стороны обещаю, что больше не скажу Уткину, что он из когорты Полозов.

...Хотел закончить, но все-таки взрослым иногда надо открывать глаза тоже. Вам кажется, что в двух сообществах сидят такие идеальные крапивнутые люди... А когда я пришел в первое сообщество, мне было 12... и до сих пор (!) в этих сообществах встречаю педофилов. Увы, это не 1, не 2 и даже не 3 человека! И они среди уважаемых писателей, талантливых педагогов и высокопоставленных людей. Просто будьте осторожны. И не пускайте в такие сообщества своих детей, особенно пацанов.

Вот и все. А если реально, вы мне все нравитесь и с каждым я бы хотел поговорить отдельно. И с удовольствием бы встретился в реале, чтобы доказать, что не виртуал. Пока максимум могу запостить свою фотку.

Марик, защитник Крапивина




(44 comments) - (Post a new comment)


[info]lena_yas
2008-07-26 03:56 pm UTC (link)
В общем и целом принято.

Ходим, ага :) Если человек вызывает интерес, хочется зайти к нему в блог. :)

>>Вам кажется, что в двух сообществах сидят такие идеальные крапивнутые люди...
Ыыыы!!! Ну уж нет, фигушки! :))) Все не идеальны. Про педофилов ничего не знаю, но что идеальных людей среди крапивнутых нету - это точно. :)

>>А если реально, вы мне все нравитесь и с каждым я бы хотел поговорить отдельно.
А в чем проблема? У всех ведь блоги есть. Заходите и говорите :)

(Reply to this)

А нуждается ли Крапивин в защитниках?
[info]don_ald
2008-07-26 08:52 pm UTC (link)
А если и нуждается, то в защите от кого? От читателей? Но это ведь для них пишет книги Крапивин, это они в конечном счете оплачивают само существование писателя Владислава Крапивина, покупая его книги.
Тогда от кого? От сборища почитателей на "Голубятне"? Но Крапивин с помощью модераторов изгнал оттуда всех лично ему неугодных.
Значит, от неугодных, собравшихся на Иной грани? Но Вы сами среди них.

Поймите уже наконец: нет в жизни однозначного плохого и однозначно хорошего, двоичный код неприменим. К сожалению, Крапивин этого не понимает до сих пор и, в силу солидного возраста, вряд ли поймет. И фиг бы с ним, его заблуждения - его же личные трудности, он же сам от них и страдает, окружив себя фатангелами различных оттенков. Беда в том, что на этот крапивинский примитивизм до сих пор клюют вот такие марики.
Да, по крапивинским книжкам легко жить. Но лишь до той поры, когда мир иллюзорный пересекается с миром реальным. И тогда начинается ломка. Умышленно употребляю этот термин, потому что крапивинизм сровни наркотику, слезть с него очень трудно. И основное отличие людей на Иной грани от обитателей Голубятни - они или слезли с этого наркотика, или изначально имели некий иммунитет.
Вообще, на эту тему очень правильно написал Сергей Лукьяненко, есть такая статья "Ушибленные одиночеством". Настоятельно рекомендую к прочтению. Если сразу и не поймете, то со временем убедитесь - диагноз крапивнутым поставлен точно.
Что касательно Вас. Я не считаю Вас плохим, не придумывайте. Это, кстати, типично крапивинская метода - приписать некий недостаток или высказывание "врагу" и потом успешно с выдумкой воевать. И Крапивин этим грешит - придумал какую-то повесть, которую я якобы ему прислал, а он читать отказался. Так вот, я Вас считаю глупым мальчишкой (возраст уже позволяет, я старше на 22 года), начитавшимся книжек Крапивина. Судя по всему, в реальной жизни с друзьями у Вас дело обстоит туго, да и в семье, похоже, не очень ладно. Красивая книжная дружба, справедливость и прочая романтическая атрибутика крапивинских книг показалась Вам инструкцией как жить. А рядом не оказалось никого, кто бы вовремя сказал: "Очнись, Марик, это только книжки!"
Очнитесь. Книги, какими бы хорошими они не были, не заменят настоящих друзей. А их у Вас, судя по всему, нет. Сложно дружить с человеком, который слышит только себя...

(Reply to this) (Thread)

Сергей, а Вы "Рыцарей 40 островов" Лукьяненко читали?
[info]magnums
2008-07-27 08:33 am UTC (link)
Не думаю, что человек, написавший подобную жуть, чтобы атаковать тезис ВПК, может рассматриваться как обьективный, непредвзятый критик. У него на Крапивина зуб, и этим разит за версту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

О, Господи...
[info]don_ald
2008-07-27 09:45 am UTC (link)
Сколько лет уж прошло, я сам на эти грабли наступил более десяти лет назад. И все равно - находятся люди, у которых свербит в одном месте от желания выставить Лукьяненко врагом Крапивина.
Если Вы, прочитав "Рыцарей", видите в книге только желание автора "атаковать тезис ВПК", то мне Вас искренне жаль. Да, изначально повесть задумывалась как пародия на "Детей синего фламинго", но в ходе работы стала самостоятельным произведением, которое с Крапивиным объединяет лишь эпиграф. Ну и еще тот факт, что свои первые шаги на литературном поприще Сергей Васильевич сделал под впечатлением от книг Крапивина.
Что касательно тезиса - красивая фраза, да. Но сам же ВПК пишет о том, как дети воюют с детьми. Перечтите "Бабушкин внук и его братья", к примеру. Перекинутая над провалом доска, стоящий на ней враг и нужно лишь одно движение каблука, чтобы враг размазался в лепешку. Это даже не деревянный меч, не поединок на мосту. Это куда более подлое желание безнаказанного убийства.
Вы что-то про жуть говорили, кажется?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Насчет "Рыцарей".
(Anonymous)
2008-07-27 10:13 am UTC (link)
Ну, Алька-то своего врага все-таки спас. А "Рыцари" мне были отвратительны обилием кровавых сцен с участием детишек, рубящих друг-друга в капусту. И пародия ли это, или самостоятельное произведение, мне в этом ракурсе по барабану.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А сцена избиения
[info]don_ald
2008-07-27 10:29 am UTC (link)
Кирилла Векшина в "Колыбельной для брата" Вам не была отвратительной? И, кстати, если припомните, то в ней Кирилл намеревается врезать врагу бутылочкой с молочной смесью. Тоже не слишком вяжется с тезисом "дети не воюют с детьми".
И определитесь уже: Вам "Рыцари" поперек горла из-за "обилия кровавых сцен" (что, мягко говоря, преувеличение) или из-за "атакования тезиса ВПК".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

on
(Anonymous)
2008-07-27 11:31 am UTC (link)
Избиение и изрубание в капусту - две большие разницы. Кстати, когда я читал "Рыцарей", с ВПК я ее вообще не связывал. Творчеством ВПК я зажегся позднее, когда набрел в библиотеке на недочитанный мною в детстве "Выстрел" (читал я его в Пионере, и ФИО автора) не запомнил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А если бы
[info]don_ald
2008-07-27 12:34 pm UTC (link)
Кирилл не попался на удочку и таки врезал бутылкой? Если бы Сережка Каховский палкой попал не спине, а по голове? И Алька таки столкнул бы доску? Что тогда?
Векшин вспоминал бы о парусах в колонии для несовершеннолетних - парню 14 лет, превышение самообороны как минимум. Как бы там у Каховского обернулось - фиг его знает, но "Эспаду" прикрыли бы раньше, а Олег вполне мог загреметь под суд. Алька рано или поздно сам бы сознался, опять же колония. И получается - хорошие мальчики сразу стали подонками?
И у Крапивина, и у Лукьяненко одни и те же мальчишки. Разница только в условиях. У Альки был выбор, у рыцарей сорока островов - нет. Для них единственный шанс попасть домой это завоевать все острова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Желаете поиграть в "если бы, да кабы..."?
(Anonymous)
2008-07-27 02:49 pm UTC (link)
А если бы ребята, попавшие на 40 островов, обьединились бы сразу, а не в конце книги? Скольких жестоких кровопролитных сцен (да и изнасилования одной из маленьких героинь) не было бы вообще?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А как Вы себе представляете
[info]don_ald
2008-07-27 03:47 pm UTC (link)
процесс "сразу объединились" для сорока групп ребят, ранее не знакомых? Да еще и из разных стран, говорящих на разных языках?
А как должен был "сразу" проявиться лидер, которому доверяли бы абсолютно все?
Даже фантастика должна быть реальной, а Ваш вариант нереален абсолютно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

on
(Anonymous)
2008-07-27 04:24 pm UTC (link)
Если бы там взрослые друг-друга мочили, я бы и ухом не повел (мой любимый литературный герой, между прочим - "Палач" Мак Болан, если Вам это что-то говорит). Но ребятишки, рубящие друг-друга в капусту - это дико. Как бы ни был реалистичен сюжет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Кстати
(Anonymous)
2008-07-27 04:35 pm UTC (link)
Недавно вышел римейк "Рыцарей" под названием "Конкуренты" - тот-же сюжет, но насилия во сто крат меньше и герои все взрослые. И написано еще более захватывающе. Может ведь СВЛ писать нормальные книги, когда хочет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не читал.
[info]don_ald
2008-07-27 04:57 pm UTC (link)
Но что "Конкуренты" римейк "Рыцарей" это забавно. Думаю, что и автор об этом не знал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не знаю
[info]magnums
2008-07-27 05:22 pm UTC (link)
Не знаю, планировал ли он это римейком, но факт, что сюжет "Конкурентов" почти один к одному повторяет сюжет "Рыцарей", кроме некоторых деталей.

(Reply to this) (Parent)

on
(Anonymous)
2008-07-27 04:36 pm UTC (link)
Недавно вышел римейк "Рыцарей" под названием "Конкуренты" - тот-же сюжет, но насилия во сто крат меньше и герои все взрослые. И написано еще более захватывающе. Может ведь СВЛ писать нормальные книги, когда хочет.

(Reply to this) (Parent)

А взрослые откуда берутся?
[info]don_ald
2008-07-27 04:55 pm UTC (link)
Все они были детьми, все в той или иной степени воевали - в детском саду, школе, во дворе. Самая страшная дедовщина где? В школах-интернатах, об этом и Крапивин пишет. И мы снова возвращаемся к тому, с чего начали - тезис ВПК "Дети не воюют с детьми" это лишь красивые слова, никак не соответствующие действительности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Сергей, не путайте "войну" с войной.
[info]magnums
2008-07-27 05:35 pm UTC (link)
Это все-же разные вещи. На войне всегда убивают. До смерти. В бытовухе это бывает даже между детьми, но очень редко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Сергей, у меня рацпредложение.
[info]magnums
2008-07-27 05:47 pm UTC (link)
Ну и дуэль мы с Вами развели в чужом журнале. А тема заслуживает обсуждения в сообществе. Откройте, пожалуйста, топик на Грани, и перенесите туда нашу дискуссию. Имхо, многим будет интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Я бы и сам перетащил, но
[info]magnums
2008-07-27 05:51 pm UTC (link)
пишу с мобильника, и поэтому технические возможности у меня сильно ограничены.

(Reply to this) (Parent)

Глупость сморозили.
[info]don_ald
2008-07-27 05:48 pm UTC (link)
Если бы на войне _всегда_ убивали, то откуда бы взялись ветераны войн?
Цель войны какая? У захватчика - завладение территорией, установление своей власти. У обороняющейся стороны ровно наоборот - удержать контроль и власть над территорией. Способ достижения цели - выведение из строя техники и живой силы противника. Будет солдат убит, ранен или взят в плен - дело десятое, лишь бы он воевать не смог.
В интернатовских войнах цели фактически такие же: насаждение власти. Способ достижения цели меняется, но не сильно - если не удается задавить конкурента психологически, то в ход идет грубая физическая сила. Убивают редко, да. Чаще калечат или доводят до самоубийства. Если, конечно, проигрывающий не подается в бега или не сдается на милость победителя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Уважаемый, глупость-то сморозили, да не я
[info]magnums
2008-07-27 05:57 pm UTC (link)
Разве я сказал "всех"? Я сказал "всегда". Вдумайтесь, и найдете разницу. Войн без смерти, без "воронья и гробов" (В.С.Высоцкий) не бывает в принципе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Передергиваете.
[info]don_ald
2008-07-27 06:10 pm UTC (link)
Я уже сказал - цель войны не смерть солдат противника. Поэтому на войне убивают не всегда. Помнится, еще в позапрошлом веке Луи Буссенар, описывая англо-бурскую войну, воспевал человеколюбивую пулю, от попадания которой никто не погибал. Читали "Капитан Сорви-голова"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Пулю хвалил не Буссенар, а хирург
(Anonymous)
2008-07-27 06:21 pm UTC (link)
Такой уж персонаж был веселый и оптимистичный. А с чего книга начинается, помните? Правильно, с расстрела Давида Поттера этими самыми пулями. Кстати и в дальнейшем там было убито ими весьма немало народу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

on
(Anonymous)
2008-07-28 08:27 am UTC (link)
Вспомните, там ведь не только пулями убивали. Садистская игра улан "заколи свинью" - Жан бы погиб, если бы генерал Вуд не вмешался. А дикую резню на бурской ферме помните? Маленькую белокурую девочку на острие пики? Вот это и есть война.

(Reply to this) (Parent)

Увы,
[info]don_ald
2008-07-28 11:12 am UTC (link)
славная британская армия первой предпочла забыть о правилах ведения войны - еще когда адмирал Нельсон свирепствовал в Испании и Франции. Позднее опыт боевых действий против мирного населения с успехом применялся в колониальных войнах.
Но мы отвлеклись. Высоцкий абсолютно прав: войн без воронья и гробов не бывает. Ваше утверждение является ошибочным, поскольку слово "война" применено в единственном числе. А на войне убивают не всегда.
И, главное, Вы таки заболтали мой вопрос: как нескольким десяткам ребят, ранее незнакомым и угодившим на острова, "сразу объединиться"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Опять 25
[info]magnums
2008-07-28 01:49 pm UTC (link)
На войне убивают ВСЕГДА. Не всегда ВСЕХ. Но ВСЕГДА убивают. Не бывает войн без убийств. Во всяком случае, до сих пор не было. А насчет 40 островов - по Вашей логике они бы и в конце не обьединились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мне лень копаться в архивах,
[info]don_ald
2008-07-28 01:58 pm UTC (link)
так что поверьте на слово - даже в самой кровопролитной войне прошлого столетия бывали бои, которые обходились без гибели с обеих сторон. При желании можно найти сообщения из Чечни, в которых говорилось о локальных стычках между боевиками и спецназом, в которых так же никто не погиб.
Поэтому на войне убивают не всегда.
Что касательно сорока островов - это ведь модель нашего мира. И покамест человечество не договорилось, насколько я помню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Сергей, имхо, дискуссия теряет смысл.
[info]magnums
2008-07-28 02:19 pm UTC (link)
"Одиночная стычка" и "война" - не есть одно и то же. Война состоит из отдельных стычек. Отдельная стычка может быть бескровной, но война - никогда. Насчет "Рыцарей" - вспомните, чем кончилась книга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сергей, имхо, дискуссия теряет смысл.
[info]ja_marconi
2008-07-28 03:11 pm UTC (link)
Ребят, вы страшно умные, мне для вас блога не жалко :))) Но не потеряли ли вы нить беседы или точнее - смысл? :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хмм, не совсем так.
[info]magnums
2008-07-28 05:51 pm UTC (link)
Г-н Уткин упомянул статью Лукьяненко с критикой ВПК. А я ответил, что Л не может считаться обьективным. P.S. Ты мне, кажется, хотел вчера что-то в личку сообщить?

(Reply to this) (Parent)

Вернемся к Кириллу Векшину и Сереже Каховскому
[info]magnums
2008-07-28 03:15 pm UTC (link)
Вы говорите, дескать, если бы и т.д. их бы посадили. Не буду с этим спорить, хотя и мог бы. А что бы Вы делали на их месте? Есть железный постулат: лучше сидеть в тюрьме, чем лежать на кладбище. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)

on
(Anonymous)
2008-07-27 02:51 pm UTC (link)
А если бы ребята, попавшие на 40 островов, обьединились бы сразу, а не в конце книги? Скольких жестоких кровопролитных сцен (да и изнасилования одной из маленьких героинь) не было бы вообще?

(Reply to this) (Parent)

on
(Anonymous)
2008-07-27 10:14 am UTC (link)
Ну, Алька-то своего врага все-таки спас. А "Рыцари" мне были отвратительны обилием кровавых сцен с участием детишек, рубящих друг-друга в капусту. И пародия ли это, или самостоятельное произведение, мне в этом ракурсе по барабану. И это притом, что я далеко не гуманист, пугающийся вида крови.

(Reply to this) (Parent)

Педофилы в крапивинских сообществах?
[info]magnums
2008-07-27 08:25 am UTC (link)
А ты, часом, не преувеличиваешь? Я в этих сообществах, правда, недавно, но ничего подобного не замечал (чего нельзя сказать о других негативных явлениях).

(Reply to this) (Thread)

Re: Педофилы в крапивинских сообществах?
[info]ja_marconi
2008-07-27 08:49 am UTC (link)
Не верите? :) Могу рассказать поподробнее, но в личке. Вообще из них только один был реальным гадом, остальные ничего так люди...
Кстати, геев в сообществе тоже полно. Но я-то это недостатком не считаю :)
Геи вообще Крапивина любят. И педофилы, увы, тоже :(

ЗЫ. Вспомнил одного соросовского учителя - педофила...

(Reply to this) (Parent)

Да, педофилы в крапивинских сообществах.
[info]don_ald
2008-07-27 09:48 am UTC (link)
Марик тут прав абсолютно, очень часто любители мальчиков прячутся за маской эдаких командоров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хмм, за маской эдаких командоров...
[info]magnums
2008-07-27 10:29 am UTC (link)
Ну, да наверное. Как впрочем, и за масками учителей, воспитателей детдомов, сотрудников правоохранительных органов (в США поймали даже какого-то судью) и т.п. Но причем командоры-то к участникам Голубятни и Иной Грани?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хмм, за маской эдаких командоров...
[info]don_ald
2008-07-27 10:32 am UTC (link)
При том, что среди участников Голубятни такие "командоры" есть. Некоторые личности одно время были весьма близки к Крапивину.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хмм, за маской эдаких командоров...
[info]ja_marconi
2008-07-27 11:54 am UTC (link)
Крапивин очень не любит педофилов. Но наверное (к слову о Полозе) поскольку и его в свое время пытались в чем-то пдобном обвинить,как-то пытается их понять. Но так до сих пор не понял. Наверное, он их не ненавидит даже и не презирает, а просто ими брезгует. Как любой нормальный человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Речь о другом немного.
[info]don_ald
2008-07-27 12:19 pm UTC (link)
Вокруг Крапивина и вокруг "Каравеллы" всегда вертелись личности с крепко сдвинутой по фазе сексуальной ориентацией. Некоторых отшивали сразу, некоторых удавалось распознать спустя весьма значительное время. Способы маскировки у этой мрази разнообразные, прямых улик нет и отправить подонка в места не столь отдаленные - крайне сложно.
Самое смешное, что нередко в роли борцов с педофилами выступают именно педофилы. И Крапивина в латентной (скрытой) педофилии обвиняют именно такие ревнители морали и нравственности. Командор когда-то предложил таким обвинителям заехать в Екатеринбург, посетить "Каравеллу" и высказать свои подозрения там. Если, конечно, не боятся за целостность физиономий...
Я не думаю, что ВПК пытается понять этих личностей. Просто потому, что психически здоровому человеку это понять невозможно. Все гораздо проще: Владислав Петрович и в реальной-то жизни не слишком хороший психолог, а в общении виртуальном просто растерялся. В итоге имеем то, что имеем: растоптанный форум официальной страницы ВПК, культ личности Командора в "Голубятне", управляемой фатангелами...
Грустно.

(Reply to this) (Parent)


[info]markushka
2008-07-27 12:36 pm UTC (link)
Написал много, не раз и стёр. Бестолку (это не в твой адрес).

P.S. У тебя The Bat? Если да - ты вторая жертва моего русского Outlook 2003. Попробую ответить завтра ещё раз.

(Reply to this)


[info]aleksey_boyko
2008-07-28 06:19 am UTC (link)
Согласен. Давай дружить

(Reply to this) (Thread)


[info]ja_marconi
2008-07-28 03:10 pm UTC (link)
Ага, я не против :)

(Reply to this) (Parent)


[info]babitto
2008-07-29 11:40 am UTC (link)
«Он говорит, что я прикрываюсь Крапивиным. А не наоборот?»

Э..? Крапивин прикрывается ув. Маркони?

(Reply to this)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…